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【現行】悠遠物語Wiki

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Reasoning

このページでは、このストーリーの推理要素である「黒幕」の正体について考えていきたいと思います。

制作者HPより、「第一部:出題編 → 第二部:解答編」であるらしく、

現在(Ver 0.65.11)ではほとんど進展がありませんが、意見交換の場として設けました。

各キャラの黒幕である可能性とその理由など確認するものとし、クリックして展開してください

「黒幕の可能性」の部分を編集する場合は、その根拠が分かるようにお願いします。



黒幕キャラ考察   部分編集

ピア   部分編集

_黒幕の可能性:★★☆☆☆ 2 /5_

  • 本には登場していない(2部でいう大きな変化)
  • 第一部の主人公。一部最後に魔王に大陸ごと飲み込まれているが、彼女自身が飲み込まれている描写はない(第一部最終話)
  • しかし、物語で彼女が仕組めることはほとんどない上に第一部の主人公である以上、黒幕候補とは考えにくい
  • 最初から大きな力をその体に宿していた人。>ミッションでエルバークが驚く描写がある。
    • 母が「メモリルの聖女」と呼ばれているため、遺伝の可能性が高い。
    • 父がどんな人かは不明。
  • 最終的に賢者の石を壊した張本人(第一部最終話)
  • なぜかもっともかかわりあっていたのに誰にも思い出されていない(第二部)
  • マリネに名前を付けた(第一部第一話)
  • メタ的に考えて主人公が黒幕なわけがない

エルバーク   部分編集

_黒幕の可能性:☆☆☆☆☆ 0 /5_

  • 本の登場人物「神の子
  • 第二部の主人公で、物語の真相を探る神族。
  • 悠遠大陸でのネクロビア戦のときに時の砂が異常に減っているため、2回目の時間移動の可能性
  • エルバークは黒幕ではない可能性高

カーネル   部分編集

_黒幕の可能性:☆☆☆☆☆ 0 /5_

  • 本の登場人物「錬金術師
  • エルバークのことをすでに思い出している(第二部第二話)

エレナ   部分編集

_黒幕の可能性:☆☆☆☆☆ 0 /5_

  • 本の登場人物「炎の魔術師
  • エルバークのことをすでに思い出している(第二部第三話)

ミミー   部分編集

_黒幕の可能性:☆☆☆☆☆ 0 /5_

  • 本の登場人物「召喚士
  • 第二部では未登場。(第二部第三話終了時)

マリネ   部分編集

_黒幕の可能性:★★★★☆ 4 /5_

  • 賢者の石を壊すように仕向けた張本人
  • 黒幕の場合、エルバークに「悠遠物語」について話すメリットが不明
  • エルバークの親なのでは
    • 純粋な神族には永遠の命→エルバークの母が死ぬのはおかしい>使命を果たした神族は砂になる(第二章第一話)
    • 神族が死ぬ際は砂になることが確定描写されており(ミッション「エルバークと本気で戦う」)、エルバークの母親は砂になったという描写があるので肉体は残っていない(第二部第一話)
    • 結論 = ありえない
  • 悠遠大陸からピアの家の前に落ちてきたとき、これが初めてなら「何度」も落ちていないはずなのに「何度やっても慣れないわ」と発言(第一部第一話)
    • そもそも悠遠大陸にいたときから、何故かみなと病の存在と固有名詞を知っている(オールドアーカイブ「始まりの始まり」)
    • ルーンの丘が空き家だったことを知っているので何度も落ちてきていると思われる
  • 竜いわく魂がゆがんでいる人物が黒幕、かつエルバークいわくマリネの魂はゆがんでいる
  • 物語では魔王は悠遠大陸に封印されている。マリネは悠遠大陸の賢者の石の中に閉じ込められていた。
  • 世界崩壊とマリネの魂が消えるのがほぼ同時期

ネクロビア   部分編集

_黒幕の可能性:★★★★★ 5 /5_

  • LV異常の高い,第一部ボス中最も高等(モンスターファイル)
  • 悠遠大陸落下前にもう一度戻って何かしている(第一部最終話)
    • それによって助けられた兵士もいるが彼女は帰ってきていない(第一部最終話)
    • もっとも見えないところで石に触れていた可能性が高い
  • 初版「悠遠の夢物語」を所持(第二部第三話)
  • 転移魔法を妨害した際にノースハイネに飛ばした可能性がある(第二部第三話)
  • 第一部の最後は物語に抗おうとしているのに、第二部では物語通りに進めようとしているように見える
    占いの未来視というのを覆させないようにしているのか○○か・・・(第二部/人物事典)
  • カーネルに死の風が吹いていた時に帰るように促した
  • 黒幕のミスリードの可能性もある

レミ   部分編集

_黒幕の可能性:☆☆☆☆☆ 0 /5_

  • 本の登場人物「姫?
  • 唯一魔王復活前に死亡シーンが描かれておりその直前に黒幕との対面も描かれている(第一章第九話〜最終話)
  • 石にこだわり続けているが、世界を平和にするという明確な理由がすでにある(第一章第七話)
  • エルバークの名前を思い出している(第二章第三話)
  • エルバークはレミを「物語の姫に当たる人物なのではないか、そうなら死ぬ運命じゃないか」と予想している
    一度目と同じように・・・(第二部/人物事典)

クロア   部分編集

_黒幕の可能性:★☆☆☆☆ 1 /5_

  • 一部ラスボスだが石の力を魔王復活に使わず自分に使っている(第一部第九話〜最終話)

シルミナ   部分編集

_黒幕の可能性:★☆☆☆☆ 1 /5_

  • エレナにこだわり続ける理由が明らかになっている(第二部第三話)

ゴルモ   部分編集

_黒幕の可能性:★★★★☆ 4 /5_

  • ミッドエージ4人分の強さを誇っていた
  • 悠遠大陸を相当狙っている
  • 本人はあまり動きが描かれていなかったので直接的な行動はないと思われる

グラン   部分編集

_黒幕の可能性:★★★☆☆ 3 /5_

  • 賢者の石、悠遠大陸について知っている
  • 神話大戦当時から生きているので「悠遠の夢語り」の存在を知っていてもおかしくない
  • しかし本人曰く今住んでる場所は離れられない

ファニィ   部分編集

_黒幕の可能性:★★★☆☆ 3 /5_

  • ネクロビアとの同一人物の可能性がある
    • 「その他考察」の「ネクロビア≒ファニィ」欄を参照
  • なぜかピアたちの旅の行く先々にいる(第一部第一話/ポルト、第三話/フェンス、第四話/エランス1、第五話/ノース、第六話/エランス2、第二部第一話/ポルト、第二話/フェンス、第三話/エランス1)
  • フェンスタリアで初版悠遠物語と似た内容の紙芝居をしている(第一部第三話)

フリシス   部分編集

_黒幕の可能性:★☆☆☆☆ 1 /5_

  • SLとの相互性のために入れられた感が強く黒幕とは考えにくい
  • 情報が少ない分どこで何をしていたのかわからない

カルロ   部分編集

_黒幕の可能性:★☆☆☆☆ 1 /5_

  • 情報屋という職業上、「悠遠の夢語り」や賢者の石について知っている可能性がある
    • メモリルなどという小規模村の習慣についても知っている情報通ぶり(第一部第一話)
      • でもフリムクォーツの入手場所を知らない
      • 蛍火の花に至っては名前すら知らなかった(第二部第一話)

その他考察   部分編集

ネクロビア≒ファニィ   部分編集

  • ナイフ投げ(武器の扱い)の下手さが似ている(第一部第一話、第六話)
  • 髪の毛の色が同じ
  • ファニィがノースハイネにいた間、ネクロビアも数日エランス城にいなかった
  • ファニィはイベントで、ミッドエージ魔術部隊の3人と顔を合わせたが、その場にネクロビアはいなかった
    • だが、その際シルミナが「ネクロビアとの約束があるから」と言って王の間を退出している

マリネ人形化いきさつ   部分編集

  • 完全に不明
  • 現状分かっている事項は、「本体は賢者の石の中」、「魂は取り出せている」ということなど

初版悠遠物語と改訂版   部分編集

  • 悠遠物語
    • 認知度高め(マリネが持っていたものはこちら)
    • ハッピーエンド(魔王が倒され、王様は改心し、神の子と姫は結ばれる)
    • 五章編成それぞれで仲間
    • 改訂版(?)
  • 悠遠の夢語り
    • 所持者限られる(ネクロビア、王都本屋店員)
    • バッドエンド(魔王が復活し、神の子らは全員が死に、世界は崩壊する)
    • 一部と同じ(?)→十話編成?
    • 初版?
  • ストーリー第一部
    • バッドエンド(ただしエルバークは死んでいない)
    • ピアが存在する
      • ピア目線
    • レミが死んだ
    • 世界が崩壊
  • ストーリー第二部
    • アリナが死ななかった(一部からの明確な変化)
    • 物語が進むのが前の時間よりも早い(操っている人物の存在の示唆)
    • 本の物語を変え切れてはいない
    • 第二部第四話の題名は「少し傾いた世界」・・・

ネクロビアの服   部分編集

  • アナライズ無効化
    →正体を隠せる?
  • エレナに父親の情報を与えた人も似たようなものを着ている
  • 黒幕であろう人物は竜に人か神かも見分けられていなかったので黒幕はこれを着ている可能性が高い

神族について   部分編集

  • エルバークの育ての親(マルティヌス)の残した情報
    • 開けられない宝箱
      • 鍵穴はある
      • もとは塔の中にあったことから神族の持ち物だという
    • クロスクロードの塔
  • 悠遠大陸の古い遺跡
    • 特別なカギが必要?
    • エルバークの母親は神族(第二部で砂になっている)、しかしエルバークは神族の血が薄い
      • エルバークの父親は神族でない可能性が高い。

第1部以前の時回し   部分編集

  • 時回しの根拠
    • 1話のマリネの発言
    • 完全に消えてはいないマリネの記憶
  • 時回しの詳細
    • 術者は?
      • 1部で砂時計を確認していることからエルバークではない
  • 時回しに至った経緯
    • 世界崩壊が実現したから行ったのかはたまた実現できなかったからなのか
  • そもそも本当にあったのか…
    • ないとしたらマリネのセリフに違和感がある「何度やっても慣れないわ」第1章1話

魔王について   部分編集

  • 賢者の石を破壊したことにより魔王が復活し、世界が崩壊した。(第1章)
  • エルバークは悠遠大陸に住んでいて魔王の存在を知らなかった
  • 賢者の石を何回も攻撃しても力を使ってもまだ復活しなかった
    • 賢者の石を壊すことがトリガーだった?
    • もしくはマリネの体がなくなることがトリガーだったか
  • エランスの兵は龍に人が乗る事よりも魔王がいる事の方を信じた

黒幕について   部分編集

黒幕の行動   部分編集

  • みなと病を蔓延させる
    • 300年前に伝染した病をわざわざ復活させている。
    • 300年前に通りすがりの医師がみなと病を治療している。>ウィルス自体は弱く、人の体でしか生存が不可能。
    • みなと病を患った人はウィルスを植え付けられた可能性がある。>致死性が高く、潜伏期間もほぼないため伝染するには人の手が必要。
  • ヴァルギドを育てる
    • そもそも特殊な地域に生息するので、あの山の上で普通に育つことは不可能。
    • 育てるには環境を再現し、手間をかけて育てなくてはならない。
  • カーネルを帰らせる
    • カーネルが帰ったのは、賢者の石の制作に関わったから。>カーネルにとっては無茶振りだった。
    • 制作にあたって募集をかけた人物がいる。
    • えこひいきの可能性。
  • エレナへ手紙を渡させる
    • エレナたちを知っていて、かつかなりの身分を持つ人が黒幕の可能性が高い。
    • シルミナの両親の仲が悪かったことを知っていて、エレナのことを知っている。
    • 金のエンブレムの存在。
  • 竜に生け贄を求めさせる
    • 竜曰く歪んだ魂の者
  • ミッドエージに圧力をかける
  • レミに月の石を渡した?
  • 悠遠大陸でレミを殺した。

黒幕の動機   部分編集

  • 不明

黒幕の条件   部分編集

  • 貴族かそれにかかわるもの、金のエムブレムをつけていること。
    • 最低でも城に入れること(ただしある意味ミミーみたいなやつも入れる)
  • 魂がゆがんでいる(?)
  • 出来れば本を持っていたほうが可能性が高い
  • 悠遠物語について知っている人物。
    • 第2部現在ではマリネ、ネクロビア、ファニィの3人。それと見聞きしたピア。
    • うちマリネの持つ本は5章のページが破られてて不完全。>破った人がいる。
    • 初版本の内容はピアが体験したこと。第二版はエルバークが体験したことの可能性。
  • タイムリープ前に行方不明になってた人。
    • こちらはピア、ネクロビアの二人。
    • ネクロビアについては兵士が「逃げるまで通路を維持してくれてて、その後どこかに行った」と証言。(1部最終章)

黒幕から外れるもの   部分編集

  • エルバーク
    • みなと病を流行させられない
    • 物語をたどれない
  • エレナ
    • 自分に父親からの手紙を送って信じ込むのは無理がある
  • ミミー
    • 自分から生け贄の時期を早めるのは考えにくい
  • レミ
    • 死後に世界の崩壊を実現することはできない
    • 黒幕と対面している

年表   部分編集


  • ナーティアス歴(紀元前)
    出来事備考
    ?年マリネが賢者の石の核として封印される。石の中でも意識はあった。
    ?年神話大戦勃発。(破壊の神一族VS創造の神一族)
    ほぼ全ての神族が死に絶え、文明が崩壊する

  • イスペリス歴
    出来事備考
    元年神話大戦終結。年号がイスペリス歴に変わる。
    グランが太陽を創り、フリシスが月を創る。
    アルモニカ共和国はグランを信仰している。
    220年エルバーク誕生。エルバークは現在453歳
    見た目はピアより若い
    225年エルバークの母が還り、砂になる。
    エルバークがマルティヌスの養子になる。
    第二部第一話/開始時回想
    263年辺り養父マルティヌスが寿命により死亡する。オールドアーカイブより
    263〜?年エルバークがフェンスタリア・アルモニカと転々とするが、アルモニカで迫害を受ける。グランの会話より
    ?〜?年エルバークが賢者の石を守る使命を思いだし、悠遠大陸に引き篭もる。
    314年エルバークが賢者の石を壊そうとするが失敗に終わる。(マリネの回想)オールドアーカイブより
    500〜523年?500年代に大規模な「みなと病集団感染」が発生したと記録されている。
    現在の200年くらい前に流行しているという記述から、150年以上は前である。
    用語辞典
    1話マリネの台詞等
    〜573年?「悠遠物語」の初版「悠遠の夢語り」発行。
    ※現在から100年以上前に発行されている。
    初版は世界崩壊エンド
    594年ダイヤモンドのレシピが証明された。エランス城資料庫より
    651年カーネル誕生。現在22歳
    655年ポポル誕生。現在18歳
    656年エレナ誕生。現在17歳
    657年ピア誕生。現在16歳
    659年ミミー誕生。現在14歳
    662年「悠遠物語」発行。
    エランス城にてエルバークが少女と出会っている。
    ハッピーエンドに改変されている。
    669年エランスにてエルバークがカーネルと出会う。12話回想より
    670年エランスにてエルバークがポポルと出会う。
    カーネルが宮廷錬金術師となる。
    第一部第三話お菓子屋より
    第一部第二話回想より
    671〜672年悠遠大陸にてエルバークが超必殺技を発現する。ミッション『ちょっと聞きたいことがあるの』より
    672年レミがカーネルに賢者の石のかけらを見せる。オールドアーカイブより
    673年
    (1週目)
    現在。賢者の石破壊→魔王復活で世界崩壊エンド。
    エルバークが「時廻しの術」で過去に戻る。
    第一部
    673年
    (2週目)
    2週目の現在。第二部

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コメント   部分編集

最新の10件を表示しています。 コメントページを参照

  • ネクロビアが身隠しのローブを着る理由は正体を隠すため。つまり正体がバレるとまずい。黒幕かどうかはともかく、本人がネクロビアとバレると不味い人という条件に合ってるのはファニィじゃないかなぁ -- 2016-12-27 (火) 14:26:08
    • いや、声でわかるだろwwエルバークはファニィともネクロビアとも話してるんだからw -- 2017-01-15 (日) 02:15:43
      • もし身隠しのローブが認識阻害魔法による効果(リゼロでエミリアが着てたやつみたいな)だったら声でも判断不可能。もし声がそのまま認識できるとしても、声優さんみたいに声を使い分けられると別人と思ってしまうこともある。 -- 2017-01-15 (日) 09:06:45
  • 賢者の石の中のマリネ=人形マリネ+ネクロビア(ファニィ)っていう考察面白かったのでぜひ -- 2017-01-16 (月) 00:47:56
    • すまんがそれはあり得ないんだよなぁ -- 2017-01-16 (月) 19:43:22
  • ファーブニル → ファフニール → ファニイビア → ファニィ -- 2017-02-05 (日) 07:41:01
  • ピアも★0じゃないか? 根拠は本気エルバークぶっ倒しEND 役目を果たしただのエルバークが親同様に砂になったとかピアが全てを解決しただのギャグと流したらいけない要素がたんまりある ファニーは悠遠物語の原本を持っているのは確かだろう、根拠は作中で子供に語り聞かせていた「皆死んじゃったお話」 しかし黒幕とは言い難い、態々自分の計画を語り歩くのが黒幕にとって利点になるとは思えないから 「悠遠物語」の筆者と推察できるファニーの父親も同様に阻止側の人物だろう 「黒幕が自分の利点になる行動しかしない」という前提を信じればの話だが マリネは「悠遠物語」を成立させる側の存在だろう ハッキリ言って悠遠物語の成立を阻止するつもりならイレギュラーは積極的に入れるべき、なのに「いい娘だから巻き込みたくない」とピアを遠ざけるのは完全に黒幕に加担しているといえる  結果だけ見れば 退行催眠で記憶が戻らなかったのは記憶の封印が強固という可能性もあるが「そもそも人形になる前なんて存在しない」という可能性を忘れるべきではない 結論としては黒幕に生み出された無自覚なスパイと予想する 名前というメタ読みを混めれば「操り人形」だし -- 2017-02-08 (水) 00:56:50
    • その通り、物語の根幹に関わる要素についての心理描写・独り言があるという理由でピア、エル、マリネは黒幕ではないのが確定してるよ。ただし同じ理由でマリネに「人形になる前」が存在することも確定してるけどね。 -- 2017-02-08 (水) 07:04:36
    • 黒幕のダシにされ、エルや本の登場人物を出す為のいわゆるきっかけを作り上げられた可能性も否めない -- 2017-05-15 (月) 13:10:16
  • ピア最初の台詞「うう、変な夢みた……」て何の夢だったんだろう? もしマリネとかエルバークが出てきたあの場面を夢で見てたなら二人に会った瞬間に「夢の中で会った、ような……」てなってると思うし。 まさかとは思うがピアも1周目以前の記憶を引き継いでるんじゃないか -- 2017-02-08 (水) 02:13:01
  • メタ読みになるけど闇属性適正の高さって隠し事の重大さに相関してる気がする -- 2017-02-08 (水) 02:28:50
  • 今レミが物語の姫って言われているけれど、レミは王でピアが姫っていうのは無いのかな。一番悠遠大陸に執着してたのはレミだし、それを一対一で会って止めようとしたのがピアだし、賢者の石が割れて真っ先に殺されたのもレミだということを考えたら、今までレミが姫っぽいって言われていたのはミスリードなんじゃないかと。だからと言って黒幕議論の決め手にはならないんだけど。それで第2章はエルバーグとピアのいちゃラブED。そうだったら良いなぁという願望も入ってる。 -- 2017-03-05 (日) 11:00:05
  • アプデで追加予定のステラの立ち位置も気になる。本での役割を考えるとどれも該当しないのだが・・・? -- 2017-03-21 (火) 22:57:29
    • 必ずしも役割を持っているとは限らないだろ -- 2017-03-24 (金) 13:03:39
    • そうだけどさ・・・いやもしかしたら夢語りの方で何かあるか・・・? -- 2017-03-28 (火) 15:00:37
    • フリシスの妹かなって思ってる。>ステラ -- 2017-04-19 (水) 16:05:19
      • ステラには母がいるから可能性は低め、しかも神族が礼拝に行くかな? -- 2017-04-25 (火) 17:04:57
  • 『悠遠物語(第2版)』を発行したのは誰か。そしてその目的は何なのか。それを考えると黒幕のほかにもう一人ウラの人物がいるのでは? -- 2017-06-08 (木) 22:17:50
    • まぁ元々黒幕が一人とは限らないけどな -- 2017-08-19 (土) 21:12:32
  • エル達が{黒幕 -- 2017-09-21 (木) 01:03:11
    • ↑すまん投稿ミス。エル達が「黒幕」と呼んでる人物が世界を救済しようとしてるって可能性は無いだろうか?以下推測。黒幕が世界崩壊する未来を知ってしまい、防ぐには1回じゃ無理と諦める。エルの(というか時の神の)時廻し能力をどうにかして知って2周目以降に望みを懸ける。黒幕は1週目をエル達にヒントを与えるための捨て周回と割り切る。本は「1周目=世界崩壊=悠遠の夢語り初版」「2周目以降=助かる=悠遠物語2版」というヒント。本と同じようにBADENDをHAPPYENDに塗り替えてくれというメッセージのつもりで、あえて1周目は本の内容に誘導した。世界救済には多様な種族や考え方の協力者が必要。本をヒントに使いやすかっただけで協力者は錬金術師と魔術師と召喚士に限定しなくても良い。 -- 2017-09-21 (木) 01:26:22
    • 黒幕の動機に新しい可能性が有るんじゃないかと思いついただけで、この説で誰が黒幕かって事がさっぱりだ。中途半端な考察ですまん -- 2017-09-21 (木) 01:28:50
    • いや、黒幕の動機を考えることは黒幕を絞る事にも繋がるからいいと思うぞ。ただその予想は黒幕が1回目を諦めた理由が明確化されてなくないか?これだけ準備ができるならエルさんと手を組んで世界を救うことも出来たんじゃないかと俺は思う。でも、もし黒幕が時廻しを知っていたとするなら黒幕は神族にいる可能性が高くなると考えられるな。そうなると時廻しの術の事を知っていたグランやフリシス辺りが怪しくなる。  こんな風に動機を仮定すると黒幕が絞りやすくなるから何か思いついたら書いてくれ。 -- 2017-09-27 (水) 01:12:49
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2017-10-25 (水) 12:37:24 (27d)
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